la chasse au moyen-age

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la chasse au moyen-age

Message  armanieu le Lun 28 Fév 2011 - 0:15

je recherche toutes documentation sur le personnel de chasse au moyen-age (valet de chien, veneur) costumes et armement merci a tous Question

armanieu

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re chasse

Message  armanieu le Jeu 12 Mai 2011 - 20:05

je pense que personne ne connais le sujet puisque mon post a été lu 50 fois mais personne a répondu Crying or Very sad

armanieu

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Re: la chasse au moyen-age

Message  Esclarmonde le Jeu 12 Mai 2011 - 21:08

C'est vrai que pour ma part je n'ai aucune réponse à t'apporter.

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Re: la chasse au moyen-age

Message  aurelien le Ven 13 Mai 2011 - 12:34

voilà ce que j'ai pu trouvé, si ce n'est pas assez complet précis etc. il y a une bibliographie à la fin.
http://www.medieval-moyen-age.net/article-30788754.html

si je trouve autre chose je te le ferais savoir

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la chasse au moyen age

Message  armanieu le Ven 13 Mai 2011 - 22:04

merci c'est deja pas mal

armanieu

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Re: la chasse au moyen-age

Message  BOUYGARD Bernard le Jeu 24 Nov 2011 - 14:41

armanieu a écrit:je pense que personne ne connais le sujet puisque mon post a été lu 50 fois mais personne a répondu Crying or Very sad
je une autre adresse sur la chasse http://classes.bnf.fr/phebus/reperes/chasse.htm et je vous recommande un livre aussi sur la chasse

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Re: la chasse au moyen-age

Message  Jean Pierre le Jeu 24 Nov 2011 - 18:26

Moi on m'a invité à un projet de chasse à courre médiévale en foret de Compiegne qui devrait voir le jour dans un an ou deux.
Il s'agit de refaire une chasse à courre comme à l'époque , des universitaires et des gardes de l'ONF sont sur le projet .

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Re: la chasse au moyen-age

Message  beaunois le Mar 20 Mar 2012 - 12:59

oici qui pourra peut-être répondre à toutes tes questions sur la chasse, c'est le livre le plus connu pour ce sujet. Il fut dicté à un copiste par Gaston Phébus lui-même en 1387 Tu y trouveras des tas d'explications, d'enluminure sur les veneurs
Ne pouvant pour le moment pas mettre de lien, tu ajouteras devant l'ecrit en vert ci-dessous la formule d'usage h patati patata dans la barre de recherche
classes.bnf.fr/phebus/explo/
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Re: la chasse au moyen-age

Message  Jean Pierre le Sam 24 Mar 2012 - 22:42

Oui bien sur c'est la bible médiévale sur la chasse au 15e . Sinon actuellement je pense qu'au sein de l' ONC il doit y avoir des chasseur férus d'histoire.
Comme je dois voir des gens à propos de chasse au marché de Pontoise ...si j'ai du neuf je poste .

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Re: la chasse au moyen-age

Message  beaunois le Lun 23 Avr 2012 - 14:45

u Moyen Age, seigneurs et bourgeois pratiquent deux sortes de chasse : la chasse à courre et la volerie. Ces deux chasses exigent un personnel nombreux et expérimentés : veneurs, chasseurs, fauconniers, valets de chiens.

La chasse à courre

se pratique en repérant et en poursuivant un animal à cheval avec une meute de chiens.
Quand la bête est cernée ou affaiblie, on la met à mort avec un épieu, une dague ou une lance : pour le sanglier l'arme utilisée est l'épée car plus noble, pour le cerf l'homme descend de son cheval. Cette chasse se pratique en forêt dans un espace délimité : surtout pour les cervidés et le sanglier. Au XVème siècle, il y aura même tout un cérémonial social avec costumes de saison particuliers, mise à mort et dépeçage. Très onéreuse en personnels, chevaux et chiens elle restera l'apanage des plus riches car signe de puissance.

Le veneur est choisi jeune vers 7 ans ; il devient valet vers 14 ans et à 20 ans il devient aide ; Un bon veneur doit savoir chasser, faire rentrer ses chiens sous bois. Il porte une tenue de cuir pour se protéger des épines et des ronces : verte pour le cerf, grise pour le sanglier), cor pendu au cou, épée pendante à gauche et couteau à dépecer. Au Moyen Âge, on appelait trompeors les sonneurs de trompe ou de trompette, qui furent baptisés par la suite trompeurs en France et trompetters en Belgique. Le cor a servi au Moyen Âge à corner guerre comme corner menée à la chasse.
Il faut aussi citer le personnel chargé de la police de bois et protection du gibier : empêcher le braconnage.

On utilise en général 2 races principales de chiens : ombriens ( gardien de troupeaux) et molosses (chien puissant), mais aussi dogues, lévriers et chiens courants.
À suivre un poste pour chaque race de chiens


la chasse au vol

Contrairement à la chasse à courre, la chasse au vol se pratique en terrain découvert et nous serait venue d'Asie Centrale. Elle concerne le gibier à plumes : perdrix, faisans, canards, grues, hérons, cygnes. Beaucoup plus statique que la chasse à courre, elle a lieu toute l'année sauf en période de mue. Les meilleures heures de chasse sont le matin et la fin de l'après-midi. Moins coûteuse que la chasse à courre elle est aussi ouverte aux femmes.

Pour la chasse au vol, on utilise les rapaces de haut vol et ceux de bas vol. Ceux de haut vol tels le faucon pèlerin, le gerfaut, l'émerillon, le hobereau chassent en terrain découvert. L'autour et l'épervier peuvent poursuivre le gibier sous le couvert. Cette chasse est surtout pratiquée dans le sud de la France. L'élevage et la reproduction des rapaces n'étant pas bien maîtrisés, on a recours à leur capture puis à un dressage long et délicat et jamais parfait. On lui coud les paupières, lui fixe des lanières de cuir aux pattes pour le début du dressage, puis on découd les paupières et on habitue l'oiseau à la lumière. On dresse ensuite l'oiseau à l'obéissance et la saisie des proies : utilisation de leurres.

La chasse constituait un bon dérivatif à l'oisiveté, empêchait le chasseur de commettre les 7 pêchés capitaux et était autant profitable à l'âme qu'au corps. Mais le vrai mobile était le loisir, décrié par l'Eglise car éloignant le chasseur de l'office divin. On la considérait aussi comme un bon entraînement à la guerre...


voici deux ouvrages d'époque pour ceux qui voudraient approfondir le sujet...

Le livre de la chasse du Roi Modus
Le livre de la chasse de Gaston Phébus



Dernière édition par beaunois le Lun 23 Avr 2012 - 17:14, édité 2 fois

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Scottish deerhound

Message  beaunois le Lun 23 Avr 2012 - 15:02



Scottish deerhound à droite ( Lilac Wind Denensen ma fille)

'origine du deerhound remonte à la nuit des temps,on retrouve des traces de l'utilisation de grands lévriers déjà au V ème siècle avant JC, en écosse lors des invasions des celtes, qui l'appelaient « Vertagus ou Ouertagus ». nous le retrouvons également au temps des wikings entre le VIII ème et XI ème siècle.

Le deerhound mesure au garrot 76cm pour le mâle, 71 cm pour la femelle, pour un poids variant de 45,5kg pour un mâle et 36,5 kg pour une femelle.

C' est un exéllent chasseur de Cerfs et de daims.

Il se doit d'être rapide et adroit car il chasse en terrain accidenté à travers les bruyères, tourbières, entre les rochers et au bord des lochs.(étendue d'eau ; il peut s'agir d'un lac ou d'un bras de mer semblable à un fjord, un estuaire, ou une baie )
Son poil rêche et hirsute fait pour le protéger des intempéries est caractéristique de sa race.
A la rapidité s'allie la puissance car il doit terrasser sa proie.

Les fermiers Australien l'utilisent en petites meutes pour chasser les trop nombreux kangourous, renards et cochons sauvages.

Aux States on le voit chasser le coyote en compagnie d'autres lévriers et de lurchers (croisement de lévrier avec une autre race de chien)

Tout bon Deerhound aime son confort.
Et jette largement son dévolu sur le meilleur des canapés ou grand lit, et adore se chauffer devant un feu de cheminée lui procure un bien être évident.

De très vieux os retrouvé en Angleterre et Irlande prouvent l'existence de chiens de type de lévrier.
Bien avant l'arrivée des celtes. La plus ancienne découverte füt un crâne du Néopleïstocène (env. 8000-7000 a. JC) trouvé en Gaule.
En 1840 on a déterré des cranes et des ossements de chien de l'âge néolithique à Dunshaughlin, près de Dublin. La taille de ces chiens était probablement d'environ. 75 cm au garrot, considéré les relations crâne/corps.
Dans le sud de l'île il a été retrouvait plus d'ossement qu'ailleurs. Il est très probable que les premiers colons osant venir sur cette île, ont apporté des chiens pour la chasse et pour se protéger.

Lors des migrations des peuples, les Gaëls, probablement issus des peuples indo-européens en passant à travers l ‘Europe et l'Asie mineur, arrivent finalement en Irlande par vagues successives à partir d'env. 1650 av.JC., d'abord les Goïdels, puis les Pictes au 8ème siècle, et les Brithons au 5ème siècle av. J.C. Ils étaient accompagnés de très grands chiens leurs servant pour la chasse et la guerre.

Très probablement que ces chiens étaient croisés avec les grands chiens indigènes. qui devait donnée des Deerhounds ou Wolfhound.

Ils furent tenus en grande vénération et placés haut dans la hiérarchie, peu inférieur à l'homme seulement.
Pour un bon chien on pouvait payer un prix de troupeaux de bétail et on lui attribuait une intelligence presque humaine, et des punitions très sévères était affliger a qui conque oser de blesser ou pire tuer un chien pareil.

Au moyen age il était présent partout au cours des rois et princes, lesquelles se faisait présents de ces chiens comme liens d'amitié.
Les chiens ne dormaient pas aux écuries comme les autres chiens de chasse, mais avec leur maître, il pouvaient aller et venir dans les divers salles du château, et dans les chambres résidentielles, jusqu'à dormir dans le lit des seigneurs pour le réchauffer.



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Re: la chasse au moyen-age

Message  Raimond Roger TRENCAVEL le Lun 23 Avr 2012 - 16:04

.

Lors de la médiévale de Sainte-Agnès en 2011, village moyenâgeux le plus haut d'Europe (800m d'altitude) datant du XIe siècle avec sa forteresse construite au XIIe siècle, nous avions 2 gros molosses (pour ne pas dire 2 poneys Rolling Eyes ) tels que ceux là, pour nous accompagner dans les déambulations au travers du village.

.

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Saint-Hubert ou Bloodhound

Message  beaunois le Lun 23 Avr 2012 - 16:14



Le Saint-Hubert ou Bloodhound est un chien majestueux, un chien de chasse au flair exceptionnel, ... Il est l'ancêtre de beaucoup de chiens de chasse actuels. Catégorie : 6 - Chiens courants, Chiens de recherche au sang

n raconte qu'au VIIIe siècle, saint Hubert lui-même aurait élevé les ancêtres de ce chien pour la chasse à courre ; Hubert était originaire de Guyenne. Mais c'est Gaston Phébus qui, le premier, dans son Livre de chasse, dépeint un chien ayant les caractéristiques du Saint-Hubert.



Selon la légende de saint Hubert, Dieu lui apparut un jour entre les bois du cerf qu'il poursuivait. Il changea alors radicalement de vie. Après sa mort, les moines auraient conservé la race. Ils offraient chaque année au roi de France six exemplaires parmi les plus beaux pour la vénerie royale. De par leurs qualités, ces chiens de Saint-Hubert étaient utilisés pour mettre l'animal sur pied (les rapprocheurs). Ils furent toutefois délaissés par les veneurs qui préférèrent des races « nouvelles » plus rapides et dirent du Saint-Hubert « qu'ils sont meilleurs aux traits (en laisse) que découplés (à la poursuite d'un animal) ».

Le chien de Saint-Hubert serait arrivé en Angleterre avec Guillaume le Conquérant. On raconte également qu'à la même époque existait une race de Saint-Hubert blanc, donc les spécimens prirent le nom de "talbot" outre-Manche.

L'utilisation

Mis à part la chasse au gros gibier qui est son domaine privilégié (cerf, chevreuil, sanglier), il déploie ses qualités de limier de rapprocheur, de chien de pied. Depuis la nuit des temps, il a été utilisé comme chien de recherche. Les moines de l'abbaye de Saint-Hubert dans les Ardennes l'utilisaient pour retrouver les pèlerins égarés

Le chien de Saint-Hubert a quasiment disparu en France après la Révolution. Son retour en France au XIXe siècle s'est effectué à partir des chiens d'outre-Manche. Le Saint-Hubert connut alors une nouvelle ère dans les meutes de Napoléon III. Le renouveau de la race à cette époque doit beaucoup à Le Couteulx de Canteleu.

Caractère

Chien très réservé et ne connaissant qu'un seul maître, il est aussi très sensible, aux compliments comme aux reproches, de nature affectueuse, plein de noblesse et de dignité. Comme beaucoup de chiens destinés à chasser à l'odorat, il devient temporairement sourd quand il flaire une piste.



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Re: la chasse au moyen-age

Message  beaunois le Lun 23 Avr 2012 - 16:30

her Raimond Roger TRENCAVEL le chien de gauche (beige) et une Irish woolfhound ma seconde fille " Geena de la Bérondière" 15 mois presque un metrès au garo pour un poid de 90 kilos. La grise Lilac Wind Denensen" 80 au garo pour un poid de 33 kilo.
Pour info ils ne font pas partie de la catégorie des molosses, mais des levriers.

Les lévriers sont des chiens longilignes, aux longues pattes fines, au corps souple et léger, très musclé, tendineux, bâti pour la course. Actuellement, ils comptent 13 races classées dans le groupe 10


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Re: la chasse au moyen-age

Message  Raimond Roger TRENCAVEL le Lun 23 Avr 2012 - 17:14

.

J'avais employé le terme de "molosse" au sens figuré, car je me voyais mal utiliser "yorkshire" comme superlatif. Wink
J'ose à peine imaginer les promenades lorsqu'un chat traverse devant eux. lol!

.

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