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Ce qui est imperatif ??

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Ce qui est imperatif ?? - Page 2 Empty Re: Ce qui est imperatif ??

Message  Patrick VALLAT Mer 16 Fév 2011 - 17:14

Si je résume (et si j'ai tout suivi, et ce dans l'hypothèse que les archers ne soient pas eux même la cible d'autres archers) :
- pour les archers qui veulent combattre par la suite : c'est le règlement de mêlée qui s'applique.
- pour les autres, nous conseillons, les gants, et pour l'équipement global, se référer aux sources historiques.
- concernant les flèches et les arcs, se référer à ce qui à déjà été écrit dans le règlement.

Merci de corriger ou de confirmer.
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Ce qui est imperatif ?? - Page 2 Empty Re: Ce qui est imperatif ??

Message  xavier de bellegarde Mer 16 Fév 2011 - 18:13

Patrick VALLAT a écrit:Si je résume (et si j'ai tout suivi, et ce dans l'hypothèse que les archers ne soient pas eux même la cible d'autres archers) :
- pour les archers qui veulent combattre par la suite : c'est le règlement de mêlée qui s'applique.
- pour les autres, nous conseillons, les gants, et pour l'équipement global, se référer aux sources historiques.
- concernant les flèches et les arcs, se référer à ce qui à déjà été écrit dans le règlement.

Merci de corriger ou de confirmer.

C'est effectivement l'idée que j'ai envie de faire passer...
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Ce qui est imperatif ?? - Page 2 Empty Re: Ce qui est imperatif ??

Message  Patrick VALLAT Mer 16 Fév 2011 - 18:19

Ok pour moi alors.
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Ce qui est imperatif ?? - Page 2 Empty Re: Ce qui est imperatif ??

Message  Guigue de Payen Mer 16 Fév 2011 - 19:01

Dans la mesure où on est rarement amené à tirer sur d'autres archers cela me paraît cohérent.

Concernant les arcs, je pense qu'il serait souhaitable de préciser un peu le règlement afin d'éviter tout problème. En effet, celui-ci indique que la puissance des arcs sera limitée à 40 livres. Est-ce 40 livres à une allonge de 28 pouces? Ou à l'allonge du tireur? ou autre?
Les arbalètes seront-elles limitées à la même puissance?
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Ce qui est imperatif ?? - Page 2 Empty Re: Ce qui est imperatif ??

Message  armanieu Mer 16 Fév 2011 - 20:05

Pour rester simple je pense que le mieux est de se baser sur une mesure standard 40 livre à 28 d'allonge
Il faudra contrôler les arcs de fabrication artisanale avec un peson avant les mêlée.
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Ce qui est imperatif ?? - Page 2 Empty Re: Ce qui est imperatif ??

Message  xavier de bellegarde Mer 16 Fév 2011 - 20:34

Le cahier des charges "archerie" va être prochainement amélioré...
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Ce qui est imperatif ?? - Page 2 Empty Re: Ce qui est imperatif ??

Message  Esclarmonde Mer 16 Fév 2011 - 20:35

Le contrôle à l'aide d'un peson est bien prévu dans le règlement d'archerie.
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Message  julien Mer 16 Fév 2011 - 23:45

"- pour les autres, nous conseillons, les gants, et pour l'équipement global, se référer aux sources historiques."
Attention certaines personnes vont tiquer: certain ont des équipements non sourcés.
Un règlement comme celui là doit parler de la sécurité, pas de l'histo compatibilité des costumes des intervenants.
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Message  Gwendoleen Jeu 17 Fév 2011 - 7:23


Je pense que l'on peut -être histo avec un max de sécurité. Les piétons le sont bien, pourquoi pas les archers??
Il est vrais aussi qu'il est difficile de trouver des sources en fonction de 'l'appartenance", donc on essaie de s'en rapprocher au maximum, enfin moi c'est ce que je fais du fait que je ne représente personne en particulier, donc j'essaie de m'en rapprocher  study et de coïncider avec la période de la troupe.
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Message  xavier de bellegarde Jeu 17 Fév 2011 - 7:36

Julien a dit :
de plus un règlement comme celui la doit parler de la securité pas de l'histo compatibilité des costumes des intervenants.


Le règlement archerie est pensé par des archers expérimentés en tournois et en mêlées, en compétitions FFTA, toujours dans un souci constant de sécurité.


Dernière édition par xavier de bellegarde le Jeu 17 Fév 2011 - 7:56, édité 1 fois
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Message  julien Jeu 17 Fév 2011 - 7:47

Je faisais juste remarquer que faire apparaitre le terme "sources historiques" dans un règlement de ce type et d'après moi un nid d'embrouille. Si vous en voulez une illustration faites un tour sur les autres forums qui parlent de la fédération
"Le règlement archerie est pensé par des archers expérimentés en tournois et en mêlées, en compétitions FFTA"
En tournoi: je ne vois pas très bien le rapport avec un tournoi et une mêlée, les buts étant vraiment différents.
En mêlées: il existe d'autre pratique que celle du sud, les avez vous expérimentées?
En compétitions FFTA: là aussi pas grand rapport, pas du tout les mêmes buts. L’archerie en mêlée c'est plutôt du spectacle.
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Message  xavier de bellegarde Jeu 17 Fév 2011 - 7:54

Attention, je ne parle pas de rapport entre tournois et mêlées, lis bien, je précise les domaines de compétence de certains archers qui travaillent sur le règlement !

L'expérience FFTA apporte beaucoup, par exemple sur la sécurité en archerie !


Je précise également que le règlement FFM Archerie va prochainement subir quelques modifications...
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Message  julien Jeu 17 Fév 2011 - 10:33

"L'expérience FFTA apporte beaucoup, par exemple sur la sécurité en archerie !"

J’en suis personnellement pas convaincu, on ne fait vraiment pas la même chose
Je pense que se rapprocher et utiliser les conclusions de rencontres, comme archers vs piéton serait plus pertinent.


Dernière édition par julien le Jeu 17 Fév 2011 - 10:49, édité 1 fois
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Message  Patrick VALLAT Jeu 17 Fév 2011 - 10:35

Pour l'équitation, passé 18 ans la bombe n'est plus obligatoire...
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Message  xavier de bellegarde Jeu 17 Fév 2011 - 11:09

Tu n'es pas convaincu car tu n'as peut être pas l'expérience...

Issu de la FFTA je peux te dire que l'archerie médiévale est d'abord du tir à l'arc.

La sécurité, la technique de tir, et même l'existence du matériel beaucoup vient de l'archerie non médiévale.
Et c'est normal. Le tir à l'arc médiéval commence seulement à se démocratiser, à mettre en place des règles...


Dernière édition par xavier de bellegarde le Jeu 17 Fév 2011 - 17:14, édité 1 fois
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Message  julien Jeu 17 Fév 2011 - 14:38

"à mettre en place des règles..."
Attention la aussi, des gros rassemblements publics ou pas, nationaux ou internationaux, ne nous ont pas attendus pour définir des règlements propres à l'archerie en mêlée.
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Message  xavier de bellegarde Jeu 17 Fév 2011 - 17:12

julien a écrit:"à mettre en place des règles..."

ATTENTION, tu fais encore une erreur de lecture, je n'ai pas parlé de règles imposées par la FFM...

Je me cite :
"Le tir à l'arc médiéval commence seulement à se démocratiser, à mettre en place des règles..."

Le but de ce forum est pour les référents de la FFM de répondre aux questions des membres du forum, voire parfois à des critiques constructives, et non pour ces derniers d'engager des polémiques ....
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Ce qui est imperatif ?? - Page 2 Empty Re: Ce qui est imperatif ??

Message  Gwendoleen Ven 18 Fév 2011 - 13:26

Donc j'en conclus : pour le moment on reste sur,camail éventuellement un bassinet ,des gants en cuirs,un gambison sans manche si j'ai bien compris??ensuite pour le couteau à la ceinture ou épée, est ce obligatoire??? Parce que si c'est le cas faut me donner les numéros du loto  scratch  Twisted Evil
Si toutefois on a le camail et les gants mais pas le gambison, l'archer se verras refuser le tir avant la mêlée??
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Message  yann le sombre Ven 18 Fév 2011 - 13:54

A partir du moment où le règlement sera validé et accepté, il semble évident qu'un archer ( ou un combattant) ne répondant pas au règles de sécurité édictées ne pourra accéder au pas d'armes...
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Ce qui est imperatif ?? - Page 2 Empty Re: Ce qui est imperatif ??

Message  Esclarmonde Ven 18 Fév 2011 - 13:59

Attendons l'édition du dernier règlement d'archerie pour savoir ce qui a été retenu.
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Message  Gwendoleen Sam 19 Fév 2011 - 10:11

Ce qui est totalement logique messire Yann, mais bon,je suis comme saint Thomas Very Happy

Par contre j'ai lu aussi que les archers XIIIe portaient des hoquetons. Quelqu'un pourrait me dire à quoi ça ressemble, mis à part que ça fait office de gambison.
Et est ce que quelqu'un serait capable de se lancer dans sa réalisation??? Ou y as t-il des boutique médiévales qui vendent ce genre d'article car je n'en ai pas trouvées.
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Ce qui est imperatif ?? - Page 2 Empty EXPLICATION DU HOQUETON

Message  BOUYGARD Bernard Lun 21 Nov 2011 - 21:52

Gwendoleen a écrit:
Par contre j'ai lu aussi que les archers XIII portés des hoquetons.... Quelqu'un pourrait me dire à quoi ça ressemble....


Ce vêtement était reconnaissable à sa capuche et à ses manches courtes.

Les paysans en portaient parfois de semblables.
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Ce qui est imperatif ?? - Page 2 Empty Re: Ce qui est imperatif ??

Message  Esclarmonde Lun 21 Nov 2011 - 22:55

Serait-il possible d'avoir une représentation de ce hoqueton ou hocton ?
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Ce qui est imperatif ?? - Page 2 Empty images HOQUETON

Message  BOUYGARD Bernard Mar 22 Nov 2011 - 20:51

Esclarmonde a écrit:Serait-il posCe qui est imperatif ?? - Page 2 00888219sible d'avoir une représentation de ce hoqueton ou hocton ?

Archers portant des Hoquetons , ceux des paysans ne sont pas avec des floritures , juste le tissus , je regarde dans mes archives si je possède une image.
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Ce qui est imperatif ?? - Page 2 Empty HOQUETON DE SIMPLE ARCHER

Message  BOUYGARD Bernard Mar 22 Nov 2011 - 21:00

Esclarmonde a écrit:Serait-il possible d'Ce qui est imperatif ?? - Page 2 322310avoir une représentation de ce hoqueton ou hocton ?
Archers Anglais avec un Hoqueton simple ,petite remarque , il ne portent pas de braies , pour la seule raison , les soldats Anglais ont mangés des moules de la Seine à Paris et à la bataille d'Azincourt ils avaient la dhiarrée.
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