Lice XIIIe

Ma troupe serait intéréssée de connaitre les règles pouvant être mises en place pour la pratique de la lice XIIIe siècle, en sachant qu'on ne porte pas d'armures en plaque, autour de nous beaucoup préfèrent la lice XIIIe a la lice XVe.
Amicalement
Osbern.

Tu vois  avec Canilhac ...y a pas de problème  en  XIII  bien  équipé  pas plus de risque  qu'en plates .
A l'International Combat League,on mélange XIIIe et  XVe, on  n'a pas de problème.

Normalement pour le combat en lice, l'entrée ne dépend pas de l'époque mais du niveau d'équipement et de sécurité.
Les endroits les plus sensibles sont la tête et les mains
voilà les règles à respecter :
9.2. protections
Tout équipement doit recevoir l’approbation préalable d’un juge diseur. En cas d’incertitude, seul le maître de
lice est apte à prononcer la décision finale.
Chaque combattant doit être équipé d’une armure qui couvre et protège entièrement le corps. (pas de chair
visible)
La tête est équipée d’un casque d’acier type heaume, bassinet fermé ou salade + gorgerin avec système de
fermeture. les casques ne doivent pas pouvoir s’ouvrir en combat.
- Casque : Minimum 1,8 mm 15g pourvus d’un dispositif de verrouillage.
Les ouvertures oculaires doivent avoirs des dimensions inférieures à 12 mm, avec un grillage, aucune lame
ne doit pouvoir pénétrer par les vues ou n’importe quel endroit de la tête. Le casque doit être équipé d’un dispositif
de blocage (pas de clips) verrouillage avec sangle.
Le cou doit être correctement protégé :
- Gorgerin : est obligatoire, il est fortement recommandé qu’il soit fait en acier (maille seulement ne sera pas
accepté) donc multicouche (gambison+ cuir(ou acier + maille)
Les mains sont équipées de gantelets en acier épaisseur minimum 1,25 mm 18ga type gant ou moufle.
Les mitons sont fortement conseillés ( ou miton gambison +maille + cuir)
Le corps peut recevoir un plastron d’armure, une brigandine, un gros gambison + cotte de maille.
Pour les pièces métalliques, voici les minimums :
- Plastron : Minimum 1,5 mm 16ga
- Dos : Minimum 1,25 mm 18ga
Les épaules, coudes et genoux sont protégés par de l’acier épaisseur minimum 1,25 mm. Les membres peuvent
être équipés de cuir épais renforcé, d’acier, d’un gambison + cotte de maille.
- Coudières et genouillères : Minimum 1,25 mm 18ga
- Spalières : Minimum 1,5 mm 16ga
Pour les pièces métalliques, voici les minimums :
- Bras : Minimum 1,25 mm 18ga
- Jambes : Minimum.1.25mm 18ga
pour toutes les pièces de cuir ou cuir bouilli minimum 4 mm (le cuir bouilli peut remplacé l'acier)
Une coquille est indispensable
Toutes les armures devront être validées par le maréchal de lice. Une armure non conforme aux présentes
règles et à l’appréciation de l’arbitre entraîne l’annulation de l’inscription.

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Le + important c'est que le coup d'épée XII, XIII, XIV, ou XV soit amorti et encaissé par l'armure, donc plusieurs couches sont nécessaires, une qui arrête le coup d'épée (Acier ou cuir bouilli) et une qui amortit (le gambison), moins la première couche est efficace + le gambison doit être épais.

Un gambison + une cotte de maille n'arrête pas un coup d'épée = donc danger
des tests de coupe montrent sur internet qu' une épée tranchante  passe à travers gambison + cotte de maille

Donc rajouter une épaisseur gambison + cotte de maille + cuir etc.

Existe-t-il des textes (manuscrits ou autres) sur le sujet pour donner une idée précise du genre de protections préconisées ?

Très bien ! Je n'imaginais pas un tel harnachement au XIIIème siècle.

De plus sur certaine iconographie l'on remarque que les surcots son rigides au niveau des épaules
l'on peut supposer qu'ils étaient en cuir, cuir bouilli ou renforcé...

colletin






cotte d'armes



cotte de plate


genouillere

surcot



protection tibia

donc suite à toute ces sources
l'on peut avoir un casque fermé
un colletin
une armure de plate pour le corps (cuir +plaque fer)
protection epaules, bras, genou, tibia en fer
donc aucun problème pour rentrer en lice

Voici un casque XIII qui respecte le cahier des charges du tournoi en lice
avec les vues fermées.

pour fermer les vues vous pouvez contacter rechignac (jm Ebert)

Je dois avoir de la grille pour les visières si ça peut dépanner .
Dans le discours général il ne faut surtout pas annoncer le terme " matériel homologué " si c'est la cas il faut l’effacer des textes et la remplacer par le terme . matériel préconisé ou imposé ,il correspond ou pas aux précos .
Je reviens sur cela car c'est exactement la même affaire que nous avons débattu avec la chevalerie initiatique .
Si nous n'avons pas le droit de nommer un objet homologué ....par qui et comment ??????
L'autocertification est très dangereuse juridiquement parlant .

L'homologation est un terme que nous n’emploierons jamais, pour en avoir déjà discuté, car seul un organisme agréé et reconnu peut homologuer quelque chose.

On ne parle jamais d'homologation et ce serait impossible tellement le choix d'une armure peut varier.
par contre on parle d'obligation concernant la sécurité et la protection de la tête et surtout des yeux.
vous pouvez choisir le casque que vous voulez mais vous avez l'obligation de fermer les vues et un minimum de 1,8 mm d'épaisseur d'acier pour sa fabrication, avec un système de fermeture par sangle.

Le combat en lice est un sport dangereux, qui demande des règles.

synthèse en pdf
http://chevaleresque.free.fr/licearmureXIII.pdf

ouaip on est d'accord

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Voici ce qu'il faut éviter à tout prix, le tout et n'importe quoi du premier "huluberlu" venu.
http://www.grand-sud-medieval.fr/forum/viewtopic.php?f=6&t=5102
Et les polémiques ne font que commencer.
Payer pour risquer de me faire estropier à vie, alors ça, ce n'est pas encore demain la veille.

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J'ai fait une réponse
A croire que les gens deviennent de plus en plus crétins et irresponsables

je crois malheureusement qu'il va falloir qu'il y en ait un carton et un sérieux ,quoique sans le désirer on l'aura bien un jour et avec ce type de comportement ce sera plus tôt que tard .....et tant mieux finalement si cela fait réfléchir la communauté.

Ce qui est le plus terrible, c'est qu'en plus d'être totalement irresponsables, ce genre de personnes en embrigadent d'autres dans leurs délires... Heureusement quand même, que beaucoup s'interrogent, posent des questions et osent faire part de leurs avis sur le sujet.

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Du coup, Môooossieur (je pense que c'est leur Président et orga) à pris la mouche, c'est fâché tout rouge, criant haut et fort qu'il avait été traité de guignol, qui que quoi donc où nous n'avons rien vu de tel écrit sur le GSM, il a préféré retirer sa "pseudo lice XIIIème".

P.S. : Les dialogues (ou monologue par moment) sont trop hilarants, tout en restant dans la gravité du problème bien sûr.
Je pense que certains ont les yeux plus gros que le ventre, en désirant prouver ce dont ils sont capables sans avoir les épaules et encore moins la tête.


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Si tu parles du nommé Chester ... non ; il ne doit pas faire partie de l'orga car si je ne m'abuse il est Béarnais( prés de Pau ) or le tournoi en question a lieu dans le Périgord .
Le comble c'est que j'avais à une époque échangé des propos avec lui , il me semblait pourtant bien dans sa tête et posé ...;quoique dans ce post il ne se fait que le porte parole d'une orga distante de 200 Km ..
De plus si je ne me trompe il est plutôt cavalier ....et peut être pas trop au fait des duels à pied ?????

tout de même sans être complétement au fait des combats à pied
un peu de bon sens pouvait laisser supposer que cette lice semblait un peu dangereuse.

A part ça je n'arrive pas à comprendre la réaction de l'organisateur, pour ce que j'ai lu, les propos de chacun étaient mesurés.

Tu sais Aurélien, il suffit de lire les propos de certaines asso médiévales qui, lorsque tu abordes le sujet sur les risques d'accidents que nous souhaitons éviter lors des mêlées par la mise en place de règlements sécuritaires, te disent que cela doit très certainement se produire dans le Sud, car eux, dans le Nord, n'ont jamais rien vu ou entendu de tel.
Pourtant, lors du Marché de Pontoise, des médiévistes du Nord, ont malheureusement reconnu que des accidents graves ont trop souvent été dénombrés par chez eux, bien que l'on n'en fasse pas étalage sur les forums.
Certaines prises de conscience sont très difficiles à être acceptées.