De la nourriture des Cisterciens, principalement à clairvaux, au XIIème et XIIIème siècle
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De la nourriture des Cisterciens, principalement à clairvaux, au XIIème et XIIIème siècle
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On y apprend des choses très intéressantes.
«Ernaldus, dans son livre de la Vie de saint Bernard (chap, i), racontant la visite d'Innocent II à Clairvaux en 1131»
Exemples : «Les règlements prévoyaient le cas où, manquant de froment, on mangerait du pain de seigle. Les premiers moines de Clairvaux se contentèrent souvent de pain d'orge, d'avoine, de mil et de vesces»
«Les moines de Clairvaux mangeaient; souvent des plats de feuilles de hêtre»
« En guise de vin d'extra , on donna de la soupe maigre au seigneur pape. »
De la nourriture des Cisterciens, principalement à clairvaux, au XIIème et XIIIème siècle (Fichier pdf)
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On y apprend des choses très intéressantes.
«Ernaldus, dans son livre de la Vie de saint Bernard (chap, i), racontant la visite d'Innocent II à Clairvaux en 1131»
Exemples : «Les règlements prévoyaient le cas où, manquant de froment, on mangerait du pain de seigle. Les premiers moines de Clairvaux se contentèrent souvent de pain d'orge, d'avoine, de mil et de vesces»
«Les moines de Clairvaux mangeaient; souvent des plats de feuilles de hêtre»
« En guise de vin d'extra , on donna de la soupe maigre au seigneur pape. »
De la nourriture des Cisterciens, principalement à clairvaux, au XIIème et XIIIème siècle (Fichier pdf)
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Dernière édition par Raimond Roger TRENCAVEL le Ven 21 Nov 2014 - 14:30, édité 1 fois
Raimond Roger TRENCAVEL- Messages : 1380
Date d'inscription : 10/02/2011
Re: De la nourriture des Cisterciens, principalement à clairvaux, au XIIème et XIIIème siècle
Toute règle connaît des exceptions, jusqu'à ce que les exceptions deviennent (parfois) la règle !
La sévérité pourtant semblait plaire, puisqu'au début elle attirait un gros recrutement; par la suite, au contraire, il a fallu des assouplissements pour garder un niveau d'entrées dans les ordres....L'histoire des ordres religieux est un cycle : un ordre s'assouplit et se relâche, des réformateurs fondent de nouveaux établissements et ordres en voulant revenir à l'austérité primitive, se livrent à une critique "en règle" des prédécesseurs puis il connaissent la même évolution et de nouvelles réformes ont lieu....Ainsi les bénédictins (les moines noirs) trop riches et douillets ont-ils suscité la survenance des cisterciens (les moines blancs) plus austères, qui se sont relâchés, suscitant la réforme de Rancé à La Trappe (les trappistes se nomment OCSO, Ordre Cistercien de la Stricte Observance) , les bénédictins ont évolué vers la reprise de nombre de leurs établissements par la congrégation de Saint-Vanne puis de Saint Maur (les Mauristes), branches des bénédictins......et ainsi de suite. Mutations, scissions, réformes, regroupements, suppressions....jalonnent l'histoire des ordres religieux et font parfois un peu.....désordre !
Sur ce, je vous souhaite une bonne digestion !!!!
La sévérité pourtant semblait plaire, puisqu'au début elle attirait un gros recrutement; par la suite, au contraire, il a fallu des assouplissements pour garder un niveau d'entrées dans les ordres....L'histoire des ordres religieux est un cycle : un ordre s'assouplit et se relâche, des réformateurs fondent de nouveaux établissements et ordres en voulant revenir à l'austérité primitive, se livrent à une critique "en règle" des prédécesseurs puis il connaissent la même évolution et de nouvelles réformes ont lieu....Ainsi les bénédictins (les moines noirs) trop riches et douillets ont-ils suscité la survenance des cisterciens (les moines blancs) plus austères, qui se sont relâchés, suscitant la réforme de Rancé à La Trappe (les trappistes se nomment OCSO, Ordre Cistercien de la Stricte Observance) , les bénédictins ont évolué vers la reprise de nombre de leurs établissements par la congrégation de Saint-Vanne puis de Saint Maur (les Mauristes), branches des bénédictins......et ainsi de suite. Mutations, scissions, réformes, regroupements, suppressions....jalonnent l'histoire des ordres religieux et font parfois un peu.....désordre !
Sur ce, je vous souhaite une bonne digestion !!!!
Re: De la nourriture des Cisterciens, principalement à clairvaux, au XIIème et XIIIème siècle
Médiévales de Laon, 5 JUIN 2010.
Re: De la nourriture des Cisterciens, principalement à clairvaux, au XIIème et XIIIème siècle
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. . . . À l'occasion HERALDIX . . . .
P.S. : Je ne doute pas un instant que sur votre campement vous buviez de bons crus (église oblige ), par contre 1959 sur la caisse en bois .... Un peu jeune pour le moyen-âge, non ?
J'espère juste qu'il ne vous aura pas fait trop de mal.
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. . . . À l'occasion HERALDIX . . . .
P.S. : Je ne doute pas un instant que sur votre campement vous buviez de bons crus (église oblige ), par contre 1959 sur la caisse en bois .... Un peu jeune pour le moyen-âge, non ?
J'espère juste qu'il ne vous aura pas fait trop de mal.
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Raimond Roger TRENCAVEL- Messages : 1380
Date d'inscription : 10/02/2011
Re: De la nourriture des Cisterciens, principalement à clairvaux, au XIIème et XIIIème siècle
Mon message de réponse a disparu au moment de l'envoi, suppléé par un panneau "maintenance" !
Je recommence !
"Not guilty !" La photo n'a pas été prise sur le campement de notre groupe ni même d'un autre, mais sur le stand d'un marchand de boissons. Il est bien évident que nous aurions escamoté ou brûlé une telle caisse....Mais nous n'avions pas la responsabilité de l'organisation ou des rappels à l'ordre, et c'est toute la problématique de la juxtaposition des stands de marchands à thèmes plus ou moins médiévaux, et des groupes de restitution.
Déjà, il n'y a pas de personnage en jeans et T-shirt voyant, dans le champ......
Je recommence !
"Not guilty !" La photo n'a pas été prise sur le campement de notre groupe ni même d'un autre, mais sur le stand d'un marchand de boissons. Il est bien évident que nous aurions escamoté ou brûlé une telle caisse....Mais nous n'avions pas la responsabilité de l'organisation ou des rappels à l'ordre, et c'est toute la problématique de la juxtaposition des stands de marchands à thèmes plus ou moins médiévaux, et des groupes de restitution.
Déjà, il n'y a pas de personnage en jeans et T-shirt voyant, dans le champ......
Re: De la nourriture des Cisterciens, principalement à clairvaux, au XIIème et XIIIème siècle
Raimond Roger TRENCAVEL a écrit:. par contre 1959 sur la caisse en bois .... Un peu jeune
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Dis donc Seigneur Trencavel, qu'est-ce que tu as contre l'année 1959 ? Trop jeune, trop jeune écoutez moi ce jeune freluquet !
ORSO- Messages : 365
Date d'inscription : 09/11/2013
Age : 64
Localisation : Savoie
Re: De la nourriture des Cisterciens, principalement à clairvaux, au XIIème et XIIIème siècle
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Rien.
Mais pour d'autres.
Et avec un excellent hypocras, rien de tel qu'une bonne grillade pour apaiser sa faim.
(Pour une fois que ce ne sera pas un cathare qui passera sur le grill) . .
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Heuuu moi ?ORSO a écrit: qu'est-ce que tu as contre l'année 1959 ?
Rien.
Mais pour d'autres.
Il va sans dire qu'il doit faire partie de la bande des inquisiteurs.HERALDIX a écrit: Il est bien évident que nous aurions escamoté ou brûlé une telle caisse....
Et avec un excellent hypocras, rien de tel qu'une bonne grillade pour apaiser sa faim.
(Pour une fois que ce ne sera pas un cathare qui passera sur le grill) . .
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Raimond Roger TRENCAVEL- Messages : 1380
Date d'inscription : 10/02/2011
Re: De la nourriture des Cisterciens, principalement à clairvaux, au XIIème et XIIIème siècle
Je visite l'abbaye de Clairvaux dans deux semaines. Je me suis inscrit à un colloque, à Troyes et à Clairvaux, sur l'usage de l'écrit dans les abbayes cisterciennes.
Re: De la nourriture des Cisterciens, principalement à clairvaux, au XIIème et XIIIème siècle
Moi ce que je retiens de tout cela c'est bien ce que Raymond à écrit : un ordre s'assouplit et se relâche, des réformateurs fondent de nouveaux établissements et ordres en voulant revenir à l'austérité[/color] .....
Béh quand on est aux ordres .. donc au garde à vous on se doit d'être bien raide........et vous comprendrez Mesdames que cela ne peut rester ainsi indéfiniment, d'où la relâche avant de se rétablir un peu plus tard. .
Vive les ordres
Béh quand on est aux ordres .. donc au garde à vous on se doit d'être bien raide........et vous comprendrez Mesdames que cela ne peut rester ainsi indéfiniment, d'où la relâche avant de se rétablir un peu plus tard. .
Vive les ordres
Jean Pierre- Messages : 493
Date d'inscription : 10/07/2011
Age : 63
Localisation : Normandie
Re: De la nourriture des Cisterciens, principalement à clairvaux, au XIIème et XIIIème siècle
Intéressant.HERALDIX a écrit:Je visite l'abbaye de Clairvaux dans deux semaines. Je me suis inscrit à un colloque, à Troyes et à Clairvaux, sur l'usage de l'écrit dans les abbayes cisterciennes.
Il faudrait leur demander s'ils comptent enregistrer en audio et diffuser sur internet, pour qu'on puisse faire suivre via un lien aux membres de la "fédé".
Raimond Roger TRENCAVEL- Messages : 1380
Date d'inscription : 10/02/2011
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