Intervention des représentants de la fédération

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Re: Intervention des représentants de la fédération

Message  HERALDIX le Lun 16 Déc 2013 - 22:47

Ah, ru penses que la température hivernale justifierait quelques bûchers pour réchauffer l'atmosphère......Je ne suis pas persuadé que les hérétiques et les sorcières apprécieront cette forme de convivialité.  Twisted Evil


Dernière édition par HERALDIX le Mar 17 Déc 2013 - 12:10, édité 1 fois
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Re: Intervention des représentants de la fédération

Message  Esclarmonde le Mar 17 Déc 2013 - 0:30

J'ai dit que j'allais apprécier Lord Tograph, mais certainement moins l'inquisiteur !  No 

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Re: Intervention des représentants de la fédération

Message  HERALDIX le Mar 17 Déc 2013 - 12:05

L'inquisition est fort antipathique. Peu de cisterciens y ont participé, les fonctions d'inquisiteurs ont généralement été dévolues aux Dominicains ou Frères Prêcheurs, plus portés vers les études de théologie. Evidemment Arnaud Amaury, dont j'ai lu quelque part qu'il était abbé de Cîteaux mais ce serait à vérifier, n'attire aucune sympathie, il y a eu des fanatiques à toutes les époques et il faut  toujours s'en défier, quel que soit le fanatisme.
Différence d'habillement :
-Dominicains : tunique longue (robe) blanche, scapulaire blanc flottant par dessus la ceinture. Manteau noir selon météo à l'extérieur, ouvrant sur la tenue blanche.
On voit parfois représentée une sorte de chape ne couvrant que les épaules,noire, mais je ne sais pas quand elle apparaît, peut-être bien après le Moyen-Age.
Il le semble qu'il y  un portrait de Lacordaire comme ça.
-Cisterciens   : tunique longue (robe) blanche, scapulaire noir, le tout serré par une ceinture de  cuir noire ou brune, donc le scapulaire n'est pas  flottant comme celui des Dominicains.
Les Dominicains ont un manteau parce qu'ils ne sont pas cloîtrés, vivent et prêchent à l'extérieur et se déplacent. Les cisterciens ont rarement un manteau, étant cloîtrés le plus souvent (les convers, en tenue brune, se chargeant des contacts extérieurs), sauf certains abbés comme Saint Bernard, consultés hors de leurs abbayes ou chargés de mission par le pape ou le roi, ou prenant part à un concile.
On peut penser à représenter un procès de l'inquisition dans le cadre d'une reconstitution médiévale. On tombera dans une caricature éloignée de la réalité, en représentant en une  demie-heure ou une heure un procès, en fait la phase publique de la sentence, qui suivait une longue investigation, une "inquisition", avec invitation officielle à la délation, interrogatoires notés par écrit ce qui était à l'époque considéré comme une garantie  procédurale, etc. Le manuel des inquisiteurs de Nicolau Eymerich et un deuxième auteur, est un livre effrayant (du seizième siècle). On risque de faire du grand guignol, sans une préparation soignée et solide..
Evoquer l'inquisition ne peut se faire que de manière superficielle en camp d'une journée ou deux, ça s'y prête peu, ça relève plus de la préparation d'une émission ou d'un film historique plus long et didactique. Surtout dans les régions du Sud, qui ont beaucoup souffert des inquisiteurs, le sujet doit être encore sensible voire polémique. Il y faut de la prudence et de la rigueur. Ou se limiter à une scénette précise, expliquée, une visite de l'inquisiteur aux autres autorités, un prêche, ou une sentence : ça ne pourra être que très parcellaire.
Je ne suis pas  partisan de nous exciter sur l'Inquisition en reconstitution, d'autant que ça contribuerait à maintenir "la légende noire du Moyen-Age", période qui souffre encore du dénigrement par  des auteurs de l'époque des "Lumières" mais surtout,surtout, par les politiciens et les enseignants de la Troisième République dans sa période anticléricale.  Nous avons encore beaucoup de mal à  faire comprendre au public que le Moyen-Age fut une longue période de haute civilisation, de spiritualité (parfois dévoyée mais réelle) assez admirable, d'architecture géniale, que la féodalité était un système complexe avec de graves défauts mais intellectuellement plus élaboré et plus subtil que bien d'autres expérimentations politiques, et que cette époque  ne se réduit pas à ces représentations de ce qui fut, certes, une part de la réalité médiévale, mais une part seulement !!!!
Donc, inquisiteur, en principe non  (sauf peut-être exceptionnellement,  dans un cadre soigneusement étudié  d'illustration de travaux universitaires, animation d'un colloque par exemple), mais pas pour galvauder une image réductrice et péjorative du Moyen-Age.
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Remarque

Message  HERALDIX le Mar 17 Déc 2013 - 12:18

Ces échanges sur l'Inquisition n'ont pas grand chose à voir avec la cavalerie, je ne m'oppose pas à ce que l'administration du forum divise le sujet et en fasse un post à part.
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Re: Intervention des représentants de la fédération

Message  Esclarmonde le Mar 17 Déc 2013 - 16:20

Le sujet va en effet être déplacé en lieu et place plus approprié. Quant à l'inquisition, en tant que sympathisante cathare, je ne peux que la fuir !

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Re: Intervention des représentants de la fédération

Message  HERALDIX le Mar 17 Déc 2013 - 19:36

Je lis dans le Mémento d'Histoire de France de Jean Berra, éditions Bredys, 1988, que l'Inquisition n'a été supprimée officiellement qu'en 1820.Ce fut une tâche sur l'histoire de l'Eglise. Et au XXème siècle, le monde a du subir le Sicherheitsdienst du parti national-socialiste (SD) et la Geheime Staatspolizei (Gestapo, l'acronyme Gestapo aurait été trouvé par un employé des postes et télécommunications allemandes  comme indicatif télégraphique ) puis la Stasi, et la Tchéka, la Guépéou, le NKVD, puis le KGB.....On pourrait enfin espérer pouvoir penser librement, ce serait oublier le "politiquement correct" dont on ne sait même pas très bien qui l'impose....Alors, sachons que l'Inquisition a existé, et passons à autre chose de moins déprimant !  Idea En défendant la liberté de pensée et la liberté d'expression.
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Re: Intervention des représentants de la fédération

Message  sir chester le Dim 25 Oct 2015 - 20:10

ça m'énerve de voir que la FFE veut encore rafler des licences tout ça parce qu'il y a des chevaux.
Et bientôt il nous obligeront à monter avec des casques d'équitation en reconstitution historique médiévale !
Je vous rassure je fais partie de deux associations ( l'association de travail du bétail du sud ouest de la France ou ATB qui organise dans le sud ouest des épreuves de tri de bétail et attrape de veaux au lasso à cheval, et l'AWA qui organise des concours de tri de bétail dans la Vienne) et qui pratique le travail du bétail à cheval, qui organisent des concours avec des championnats régionaux et qui n'est pas du tout affilier à la FFE et qui a sa propre assurance avec des épreuves de travail du bétail à cheval qui ne se fait qu'aux U.S.A. et non répertoriés par la FFE en équitation western ou équitation de travail et tradition. et la France est divisée en 5 associations pour ces épreuves là avec leur propres championats de France indépendamment de la FFE

Notre Fédération doit restait indépendante de la FFE et doit avoir sa propre section équestre avec ses propres instructeurs équestres en sachant que dans peu de temps on pourrait donner des cours d'équitation sans être diplômé, car c'est déjà le cas partout en Europe et que ça va être bientôt une directive Européenne.

Pour ceux qui me connaissent, je suis réalisateur et auteur de spectacle équestre en temps que professionnel et ça fait plus 15 ans que je fais du spectacle à pied ou à cheval et quand je vois que la FFE fait croire aux centre équestres que s'ils ont pas de BPJEPS spectacle ils peuvent pas monter de spectacle avec des bénévoles, ou qu'ils donnent des cours de spectacle à cheval, ça me fait bien rigoler. Et je pense que d'autre professionnels ou d'autres troupes de spectacle équestre dont je connais les présidents et dont les cascadeurs équestres font de la voltiges, cascades équestre sans avoir un seul galop ça doit bien les faire rigoler aussi.

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Re: Intervention des représentants de la fédération

Message  Esclarmonde le Dim 25 Oct 2015 - 23:29

Le but de la Fédération est bien d'avoir ses propres formateurs pour développer nos activités, dans un cadre sécuritaire et en phase avec l'histoire.Tous nos membres se doivent de travailler dans ce sens.

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Re: Intervention des représentants de la fédération

Message  Jean Pierre le Dim 25 Oct 2015 - 23:30

Cher ami , c'est exactement ce que j'ai toujours voulu promouvoir .
En outre je tiens , comme je l'ai déjà dit , à faire cette petite remarque :
Que l'on soit en spectacle ou pas je ne vois pas pourquoi nous devrions être membre de la FFE .... en fait je devrais dire :"pourquoi pas" mais à ce moment là la FFE doit me couvrir pour mes activité d'escrimeur à cheval et à pied ; mes activités d'archer à cheval et à pied ,
mes activités de lanceur de javelot à cheval et à pied et enfin mes activités de tireur à cheval et à pied .
Vous noterez que je ne sais pas où classer la masse d'arme , la hache et autre ustensile que nous autres médiévistes sommes enclins à souvent utiliser.
Je doute fort que la FFE accepte toutes ces activités ....à moins d'avoir en plus une licence : FF Escrime , FF Tir à l'Arc , FF Athlétisme et FF Tir.
Vous comprendrez aussi que la FF Equitation n'est pas plus prioritaire que la FF Escrime ....en effet si vous faites de l'escrime à cheval laquelle des 2 disciplines prime sur l'autre ??? bonne question et vaste débat ( que celui qui a la réponse nous la donne SVP )
J'oubliais !!!! si je fais de la lutte main nue il falloir que je prenne aussi une licence à la fédé de Lutte Gréco Romaine.
Pour être l'avocat du diable vous allez voir vos centres équestres locaux et leur demander si l'on peut faire toutes ces activités dans leurs clubs : le tout à cheval bien sur .

Voilà pourquoi nous avons besoin d'une fédération spécifique à nos activités
enfin toute fédération sportive ou culturelle a le devoir et le droit de former ses cadres ...donc ses formateurs.
par contre ne ne donnerons jamais de cours d'équitation et de fait nous ne serons jamais en porte à faux avec la FFE.
Nous ne formons pas les cavaliers ... nous formons les chevaliers .

Donc CQFD nous n'avons rien à faire avec FFE et inversement .


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Re: Intervention des représentants de la fédération

Message  Raimond Roger TRENCAVEL le Dim 25 Oct 2015 - 23:33

Ne t'inquiète pas Chester.
2 solutions à ça :
- 1°) Il suffit pour un particulier de ne pas être affilié à la FF Équestre,
- 2°) Pour les pros ou autres, ils ne sont pas tenus de respecter ce règlement si ce n'est pas cette dernière qui couvre l'événement.

C'est un vieux sujet récurent pour récupérer des licenciés (pardon, du pognon), mais qui n'aboutira jamais. La FF Équestre ne peut pas obliger les propriétaires indépendants à s'affilier s'il n'ont rien à faire avec cette entité.

Exemple :
Tu es propriétaire d'une voiture de tout les jours, tuning, de collection ou autres et que l'on t'oblige à t'affilier à la FF de Sport Automobile. C'est impossible.
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Re: Intervention des représentants de la fédération

Message  sir chester le Lun 26 Oct 2015 - 12:35

Salut Jean Pierre
Je suis professionnel du tourisme équestre depuis 2011 et je délivre des licences FFE
Je suppose que ce que tu dit sur le fait que la FFE te couvre pour du combat, tir à l'arc et tir à arme à poudre noire est vrai, le seul truc c'est que si tu lis ce que tu as marqué sur ta licence FFE, tu n'est couvert que sur une structure sportive FFE ou sur un événement sportif ou autre organisé par une structure sportive FFE. Ou lors de randonnées équestre en prenant ta licence au GRE.

Donc peut-être que je me trompe et reprend moi si c'est le cas, tu n'es pas couvert avec ta licence FFE lors d'une bataille Historique à cheval ou une joute médiévale sur un terrain ou structure sportive non déclaré à la FFE et à la Jeunesse et sports comme infrastructure sportive avec ta licence FFE
Et c'est là que je te rejoins, sur le fait que notre fédération est là pour proposer de couvrir les cavaliers en reconstitution historique (joute, bataille, défilé, spectacle)
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Re: Intervention des représentants de la fédération

Message  Raimond Roger TRENCAVEL le Lun 26 Oct 2015 - 12:52

sir chester a écrit:
Donc peu être que je me trompe et reprend moi si c'est le cas, tu n'est pas couvert avec ta licence FFE lors d'une bataille Historique à cheval ou une joute médiévale sur un terrain ou structure sportive non déclaré à la FFE et à la Jeunesse et sports comme infrastructure sportive avec ta licence FFE
Je confirme
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Re: Intervention des représentants de la fédération

Message  Jean Pierre le Lun 26 Oct 2015 - 16:43

Exact .
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Re: Intervention des représentants de la fédération

Message  giraud de gent le Mar 27 Oct 2015 - 14:05

ne s'agit il pas de pascal p^révot,

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